約 1,948,464 件
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1099.html
けして弱くは無いが、決め手に欠けるのでイマイチ目立たない。 沈着 持ちだが他の計略にはかかるので、前線に出すなら結局軍師は要る。 計略系特技や築城持ちと組ませての工作騎兵か、適性を補い兵器隊に回す方がいいだろう。 -- (名無しさん) 2010-03-12 04 37 22 蜀はあとあと良将がいなくなっていくので彼の出番は十分にある。 -- (名無しさん) 2010-03-21 18 34 53 沈着は明鏡にランクアップさせておけば、軍師無しでもいける。 が、蜀の中では弱くないが結局副将になるがその分、結構使えたり使ったりする -- (名無しさん) 2010-05-15 20 19 42 馬騰勢力が滅んで、こいつが張魯配下にいたときに、劉備軍で捕まえて登用したら 「孟起殿、それがしは真の盟主を見つけました」と言っていた。（PS2で確認）条件 はいくつかあるのかもしれないが、すべてを満たせば見られるオリジナルの台詞のようだ。 -- (名無しさん) 2010-09-22 01 32 54 上の方の三つのコメは一体なにがどうしたっていうんだ -- (名無しさん) 2010-10-13 00 27 38 マジレスすると上二つの「ここにいるぞ！」は横光漫画ネタ。 三つ目はそういうネタはいらない、という意思表示ですな。 -- (名無しさん) 2010-10-13 01 32 16 計略による混乱は確実に防げるが、偽報にはかかる。知力を強化するか 明鏡に書き換えるなどした方がいい。武力、統率は結構優秀。 -- (名無しさん) 2010-10-13 01 35 47 ついに念願の無双化 従兄・馬超を超える日は近い 「ここにいるぞ！」 -- (名無しさん) 2010-11-30 23 13 05 馬騰と一騎打ちした時『父上！私の実力をなんたらかんたら～」とかいってました。 -- (名無しさん) 2011-01-26 22 23 59 対董卓連合軍で曹操超級史実プレイ中魏続が馬岱つれてきて登用できた。 嫌悪されてる君主は部下にできないんじゃなかったですか？ -- (名無しさん) 2011-02-05 15 31 40 義理最高野望低めで季節またぎの戦も安心。 沈着は、明鏡にランクアップさせておくと安心だが、厄介な錯乱を防げるだけでもありがたい。 蜀なら騎兵を率いさせて、遊撃隊にするのもありかも。 -- (名無しさん) 2011-02-06 20 24 13 補足関索と組ますのが最高。 -- (↑と同一人物) 2011-02-07 17 37 11 疾走をつけたいにしても最高は言い過ぎかと。 黄権の規律と組み合わせて一人前。 知力ブーストもできないし、一騎打ち対策にしても関索+αで十分。 適正も騎兵Sの無駄遣いに。 馬岱と関索は別部隊で文官をつけ、知力、政治上げで建設力も高めるのが一般的なおすすめ。 -- (名無しさん) 2011-02-08 01 08 38 主戦場は人材に乏しい馬陣営や晩年の蜀。単体で十分活躍できる。 人材豊富な時期は比較的偽報にかかってもダメージの少ない騎兵隊の副将にするのが良いか。 知力の低い武将が多い陣営に所属していることが多いので、明鏡はこいつよりも他の特技なし武将につけさせたいと感じる。 -- (名無しさん) 2011-10-10 14 01 19 曹操に戦法発動時、 「曹操、覚悟！」といいますね -- (関羽大好き) 2011-12-17 21 04 40 性格「冷静」の史実武将としては鄧艾に次ぐ武力。なので一騎打ちに勝手に応じることは少ない 「（勝算のある戦い限定で）ここにいるぞ！」 -- (名無しさん) 2013-01-02 07 48 49 対魏延での戦法発動や一騎打ちに固有のセリフが欲しかったな 「ここにいるz…」みたいなに… ネタになるか… 後半の蜀陣営では馬超が寿命を迎えるので ポスト馬超として使おう(イケメンだし) 騎馬Sは貴重 無双だとセリフが「ここにいるよ〜」って言いそうだな -- (名無しさん) 2013-06-04 11 45 42 ポスト馬超として使用する場合は蒋琬辺りと組ますことになる このころになると蜀建国の一流軍師がほとんど死亡してるので 明鏡か洞察持ちの武将が好いが数も少ないし沈着が死ぬ もし明鏡持ちと組ませるのなら特技を疾走に変えると非常に良いと思われる 趙雲とパックで征けば疾走で混乱の後に突撃で敵を掻き回せる もしあるなら猛者と組ませて 馬岱（疾走）+明鏡+猛者で混乱＆負傷が狙える傷害騎兵隊が誕生する ただ、趙雲の寿命が近いので現実問題あまり使用期間は長くない -- (名無しさん) 2013-06-04 12 55 03 武官でも知将が多い沈着持ちの中では群をぬいてアホ。そのためある意味では特技を最も活かせる武将ではある。 しかし知力が低い部隊に対してはCOMの計略頻度が激増するため、実際は規律と組ませない限り空気といってよい。そして規律もちは大半が知力80台・・・主将として運用する場合は適当な特技に書き換え推奨。 騎兵専門なので、隠し特技の引きが悪ければ金剛あたりも結構有効。騎Sを目当てに副将に回せるほど人材に余裕がある場合は、沈着もセーフティにはなるのでそのままでもいいだろう。戦法による一騎打ち発生時の保険としては文句なしの武力なので、副官もけっこう向いている。 -- (名無しさん) 2014-09-26 09 06 30 特技は騎兵と無関係なので、主力として使う場合は騎兵以外で使うのも一手。適正は副将でフォローするのを忘れずに -- (名無しさん) 2016-06-09 18 26 58 まあまあ -- (名無しさん) 2021-09-25 19 46 46 騎兵に特化した特技を持つ事が多い馬騰の血縁武将達の中では特技が特化型でないので､一族で固めて軍集団を運用する際は適性を補い他兵科で出るのも良いだろう 武力が高いのでその場合は弩辺りが良さげか(その場合は多分馬鉄に井蘭を任せると､部隊攻撃も可能なので野戦能力が大きく減衰せず良さげ) -- (名無しさん) 2021-12-18 10 01 30
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/685.html
ﾄｳｲﾝ 列伝 董和の子。諸葛亮、蒋琬、費禕と共に「蜀の四相」。 【演義】 諸葛亮が北伐中、郭攸之、費禕と共に留守を任される。諸葛亮の死後、魏延と楊儀が対立した時は楊儀を支持。魏延を説得しようと漢中に赴くが、到着した時にはすでに魏延は馬岱に討たれていた。 【正史】 劉備が劉禅を太子に立てた際、劉禅の教育を任される。諸葛亮の死後も劉禅を補佐し、黄皓ら悪臣の台頭を抑えた。輔国大将軍、侍中守尚書令などを歴任し、大将軍となった親友・費禕の次官として国政を担当。董允の死後、黄皓が政権を握り、蜀は滅亡への道を歩む。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 47 28 78 91 79 323 75 153 順位 497 531 95 11 87 213 521 473 偏差値 45.3 39.0 59.4 65.6 60.3 55.4 41.6 46.1 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C B C B C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 21 35 20 38 21 38 23 33 22 32 20 31 順位 529 499 531 503 524 469 528 502 525 456 531 509 偏差値 39.2 44.0 39.2 43.8 39.6 46.2 39.4 43.9 39.6 46.4 39.1 44.2 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 指導 技巧研究費用半減。同部隊所属武将（所持者本人は除く）の入手経験値量が2倍に マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 78 荊南 実績 地方統一 無頓着 4/5 2/5 3/3 192 214 246(55歳) 自然死 冷静 冷静 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 董允 親愛 費禕 費禕 嫌悪 黄皓 なし 血縁 世代 ● 1 董和 2 董允 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 - 未登場 江陵 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 - 未登場 江陵 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 3歳 未登場 江州 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 9歳 未登場 江州 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 16歳 未登場 江州 - - - 0 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 20歳 未登場 江州 - - - 0 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 34歳 一般 成都 劉禅 100 黄門侍郎 16000 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 未発見 江陵 - - - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 7歳 未登場 江州 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 12歳 未登場 江州 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 26歳 一般 江州 劉備 100 - 2000 - - S12 187年 4月 何進包囲網 - 未登場 江陵 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 0歳 未登場 江陵 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 成都 - - - 0 - - 蜀の晩年を支えた指導持ち。 特にS7では育成要員として重宝するだろう。 本人の戦闘力は低いので、主将にならないよう工夫したい。 -- (名無しさん) 2010-08-02 01 08 39 人材の劣化が激しい蜀では二流・三流も鍛えて使っていく必要があるため、彼の特技は非常にありがたい。 -- (名無しさん) 2011-04-28 13 45 28 黄皓を台頭を防いだのは良いが こいつが劉禅をもう少しまともに教育していればとも思う -- (名無しさん) 2011-07-13 17 20 45 ↑いくら劉禅を鍛え上げて完璧超人にしていたとしても末期の蜀はどうしようもなかった…というか40年間大きな反乱もなく国を維持できただけでも御の字だと思うよ。 君主が優秀でも圧倒的な国力の差はどうにもならない。 -- (名無しさん) 2011-07-13 17 58 00 ↑劉禅が始めからそこそこまともなら滅亡は必至だとしても末期のような状態にはならなかったと思うが -- (名無しさん) 2011-07-13 18 28 53 他所でやれ・・・ 蜀四相では一人だけ戦闘向きではないのだが、 特技のせいでむしろ費禕よりも前線で戦うことが多い。 知力は少しあげておきたい -- (名無しさん) 2011-07-13 18 42 44 適正が低く、知力もそこまで高くないので 特技を活かそうとして部隊自体をイマイチな編成にしないよう気をつけよう -- (名無しさん) 2011-07-18 13 59 01 姜維が仲間にいたら一緒に組むと足りない政治が補佐でき育成に役立つ 統、武、知が高い武将だったら是非こいつをお供に -- (名無しさん) 2011-07-18 20 49 18 能力や適性で行ったら蒋エンや費イに劣るものの、指導をもっているのでそれら全てを帳消しできる 育成候補と組ませて育てるのに使える -- (名無しさん) 2012-05-04 16 36 30 S7では関興＋鄂煥＋董允の組み合わせがオススメ 能力・適性・特技が上手く噛み合う上に関興が死ぬまでに鄂煥の戟適性をSに出来る 姜維はCPUの動き次第で登用するのが遅くなることも多いが、鄂煥は早い段階でほぼ確実に入手できるのも○ -- (名無しさん) 2013-01-06 23 13 16 四相の中では最も地味だが十分すぎるほど優秀。 四相は能力だけでなく特技も有用なものばかりなのが特徴で、彼もまた指導を持っている。 基本は内政官で育成する時には前線へという事になるだろうが、知力78ではやや心許ないのでできれば上げたい。 彼以上に知力＋をあげたい将はいくらでもいるので、基本は我慢か。 -- (名無しさん) 2013-04-09 23 28 50 主力級の脱落が激しいS7劉禅では、育成の要として引っ張りだこ。劉禅なんぞ放っておいて次期主力級の育成に励んでもらおう。 しかし指導の効果を最大限に活かすには最前線で戦法を使っていくべきなのだが、武＋統は純粋文官レベルなので轢死にだけは要注意。 統率は比較的育成でなんとかなるレベルなので、＋低をつぎ込んで67まで上げておくと多少は安心できる。 -- (名無しさん) 2015-01-16 15 48 12 特技も使える上、孔明死後の蜀を支えただけあって政治力が高く、内政でも戦場での副将としても活躍できる。 S７で次世代の知将･猛将を育てたい時は彼が必須である。 -- (名無しさん) 2016-10-17 23 48 08 魏の武将をあてにせずに孔明没後の軍師を作るなら彼自身の知力を上げて軍師にしてしまうのも手である 育成すれば95を超える知力、長い寿命、そしてなにより指導持ちで自身の能力を上げやすいという3点で知力関係の特技を持つ武将が少なくなっているS7劉禅軍では軍師向きな能力である -- (名無しさん) 2017-05-27 02 01 34 指導は自分の経験値への補正は無いよ。 -- (名無しさん) 2017-05-27 07 00 35 うわ、マジか。誤情報語ってしまって申し訳ない。 しかし思い込みって怖いな。指導だから成長早いなーとか本気で思ってたわ。 -- (名無しさん) 2017-05-27 17 57 05 まあ指導持ちは有望株と組むことが多く、有望株といえばまずクリティカル系なので、クリティカルを連発することになって結局指導持ち側も成長が早くなりやすいってのはある。 特に董允はデフォ適性がしょっぱいので、張任や厳顔あたりと組むと、結構ものすごい勢いで伸びていってびっくりする。 -- (名無しさん) 2017-05-28 00 27 05 優秀 -- (名無しさん) 2021-09-25 19 48 34 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/465.html
ｼﾞｭﾝｲｸ 列伝 曹操の参謀。荀昆の子。荀攸の伯父。元は袁紹配下。 【演義】 兗州の黄巾残党を平定して人材を募った曹操の配下に加わり、張良のような人物と評される。呂布に兗州を奪われた際、程昱と共に三県を死守した。李傕の下を離れた献帝を保護するよう進言し、官渡の戦いでは劣勢で弱気になった曹操を励ますなど、第一の謀臣として曹操軍を支えた。しかし、曹操の魏公就任に反対したため不興を買い、何も入っていない器を送られ（お前は用済みだという意味）、服毒死した。 【正史】 三公を出した名門の出。王者輔佐の才と評された。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 52 14 95 98 93 352 66 161 順位 455 615 7 1 7 117 539 432 偏差値 47.6 33.4 67.7 68.8 67.7 59.8 39.5 47.8 成長期 普通 普通 維持 維持 普通 - - - 能力持続 長い 短い 長い 長い 長い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C B B C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 10 38 11 48 11 42 11 36 10 31 10 35 順位 615 471 604 421 602 424 615 472 615 471 617 460 偏差値 34.5 45.4 35.1 48.1 34.4 48.2 34.8 45.4 33.5 45.8 34.1 46.4 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 眼力 未発見の在野武将を必ず発見 マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 22 兗予 能力 中華統一 重視 5/5 1/5 3/3 163 184 212(50歳) 不自然死 冷静 冷静 丁寧 顔グラの変更は38歳。 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 道理 ○ ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 荀彧 親愛 郭嘉、鍾繇、曹操、程昱 郭嘉、鍾繇、曹操、程昱 嫌悪 なし なし 血縁 世代 ● ● 1 ● 荀彧 荀諶 ● 2 荀攸 荀顗 荀勗 イベント イベント名 内容 荀彧、郭嘉を推挙す 郭嘉がプレイヤー君主に仕官 許昌遷都 後漢皇帝を許昌に移動 魏公騒動 魏公就任の是非を選択。是の場合、曹操と荀彧の舌戦になる シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 22歳 未発見 許昌 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 28歳 未発見 許昌 - - - 3000 - - S3 194年 6月 群雄割拠 32歳 一般 陳留 曹操 100 左僕射 8000 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 38歳 一般 許昌 曹操 100 謁者僕射 20000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 45歳 一般 許昌 曹操 100 中書令 26000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 49歳 一般 許昌 曹操 100 中書令 26500 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 許昌 曹操 100 左僕射 2000 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 36歳 一般 許昌 曹操 100 郎中 14000 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 41歳 一般 許昌 曹操 100 秘書令 23000 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 25歳 君主 許昌 荀彧 - - 2000 - - S13 191年 7月 序を制する者 29歳 一般 鄴 袁紹 97 典農校尉 4000 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 寿春 - - - 0 - - 眼力なのかなあ。要するにダチを連れてきただけだし。 戦術ではなくて戦略に優れていたわけだけれど、戦略はプレーヤーがやらなきゃシミュレーションゲームではない。 深謀あたりが妥当なのかな。 ふだんは最優秀内政官、戦場では副将でほぼ絶対安心の防計、戦後はそのまま前線の内政というところだろう。 -- (名無しさん) 2011-06-19 01 51 53 眼力持ちの武将はみんなそんな感じじゃん。要するに優秀な人材を集めるのに寄与したのをゲーム的に表現した能力で荀彧はそれの最高峰 まあゲーム的に荀彧と相性がいいかは別にして。在野の為にわざわざ彼を僻地へ送り込むのは微妙なんだよね 他の武将が探してもそのうち見つかるので、最前線で使い倒した方が有効なように思われる -- (名無しさん) 2011-06-19 02 12 16 魅力が高いので武将発見時に登用しやすく、また舌戦にもなりやすい その場合最高クラスの知力で勝算も非常に高いという、最強のスカウトマン 同じく古参眼力持ちの毛玠は、登用面では今ひとつあてにならず失敗時のリスクを考えると 発見即登用とはいきづらく、二度手間になりがちなので余計頼もしく思える 人材収集のスタートダッシュに成功したら、開始3ヶ月もすれば不要特技になるので とりあえず築城にでも書き換えておこう -- (名無しさん) 2011-09-12 16 47 13 政治、諸葛亮よりも上なのね。 横山孔明だったら武力以外全部100だなw -- (名無しさん) 2011-11-23 21 55 57 張良より絶対蕭何だろ(-_-)/* -- (麟華) 2012-03-13 16 25 02 主君シナリオでは自動的に大将になるのでかなり使いづらいお方。 -- (まにあ) 2012-12-15 12 25 35 知力＋政治＋魅力の合計は、諸葛亮には僅かに及ばないものの堂々の2位と最高クラスの文官 自殺説を採用しているのか、不自然死扱いなので曹丕どころか曹叡の代まで生きてることもしばしば 最初期から登場し成長タイプも維持や長いが多いので、どのシナリオでも非常に頼りになる 特技の書き換えはもちろん、兵科適正もとことん鍛えあげても十分元が取れる もしくは大将として使うつもりなら反対に統・武特化である張遼との義兄弟がオススメ 大兵力・パラメータ平均94・兵科適正S3種で曹操の親愛援護もしてくれる超万能部隊が1つ増える -- (名無しさん) 2012-12-24 02 06 15 ↑ふつうに張遼主将荀彧副将のがいいけどな 援護について言うと荀彧だと曹操が計略主体だろうから機会少ないだろうけど 張遼なら親愛武将が主将として出れる武将ばかりだし -- (名無しさん) 2012-12-24 11 40 10 ↑荀彧のページなので荀彧メイン・「あえて大将運用の場合」として考えるなら十分有りでは？ 功績が各シナリオ最高クラスだから手持ち最高位の官職を与えられるし 君主シナリオもあるから大将としての運用法も需要あるだろうし（乱舞の場合馬超の方が早く義兄弟になれそうだが） 張遼の親愛武将が一緒に出撃しているなら、そっちを大将にと状況に応じて使い分ければいい。 -- (名無しさん) 2012-12-26 14 03 09 荀彧の眼力は「移動不要で対象は中国全土」などというふうに他の眼力より強力にしても良かったんじゃないかな もしくは他の名将のように他の特技を併せ持つような専用特技とか -- (名無しさん) 2013-08-16 22 08 05 荀彧専用で「王佐」とかあるといいね 名声＋能吏＋眼力 くらいで -- (名無しさん) 2013-08-17 10 58 17 固有メッセージが削除されたけど、 削除の理由が分かりません。 -- (Pomyu) 2013-10-27 23 00 59 固有じゃないからだろ むしろ二年前から突っ込まれてたのになんで今まで残ってたんだ？ -- (名無しさん) 2013-10-28 01 07 32 では、荀攸のページにある固有メッセージも削除対象？ このページにあったのと似たような感じで、残されたままです。 このままでは、片手落ちの感が否めないし、このページだけ削除された理由が分かりません。 編集基準が良く分からないので、私は、コメントだけに留めておきます。 -- (Pomyu) 2013-10-29 00 31 25 たまたまこのページ「のみ」を見た人が間違いに気づき消しただけでは？ そもそもろくに調べもせずに記載されたものであったのでしょう？ 身内の一騎打ちの台詞なんて簡単に調べられますよね？ 愚痴も前に今一度調べなおしてみられては？ -- (名無しさん) 2013-10-29 09 19 37 三(((((´ω`；)ｷﾓｯ! -- (名無しさん) 2014-06-06 11 55 30 さすがにこの知力は内政要員にはもったいない。史実武将中最高の政治も正直あまりありがたみがない。98の荀彧一人より、80台の文官が二人いたほうがはるかに使い勝手がよい。 よって最終的には特技を書き換えて戦場に連れて行くのがベストとなる。神算や虚実などが研究や廟で出れば計略部隊に組み込んでもいいが、引きが悪ければ築城でもつけて防計+建設用の副将としよう。 統率が低く武官の邪魔をしないのはありがたいが、適正のブースターには全くならないので、主将にはかなり単独で完結した戦闘力が求められる。高級将官向けの高級参謀である。 -- (名無しさん) 2014-09-17 00 24 12 一番の理想の相方は、やはり関羽になるのかね -- (名無しさん) 2014-11-12 13 03 48 ↑どうでしょう。関羽は義兄弟枠は埋まっているので 張遼、夏候淵、徐晃では? 英雄乱舞なら汝南に馬超がいるので馬超もありですね。 -- (名無しさん) 2014-11-12 15 03 40 知＋政を利用するだけなら、別に義兄弟になる必要はない。というか荀彧には官位を与えるべきではない（元々政治が高いので官位が無意味だし、統率が低いので太守には向いてないし、主将になってしまうのもまずい）ので、基本は副将でいいと思う。 その意味では関羽はかなり親和性が高いけど、関羽は実は弩適正が低いので弓神式運用をする場合はもう一人補正要員がいるのがちょっとネックか。兵科が固定されていて、かつ脳筋な夏侯惇＋曹彰ペアや張コウあたりがオススメか。 -- (名無しさん) 2014-11-14 00 29 49 ↑英雄乱舞を含む２つのシナリオで君主になっているので 初期は武官の義兄弟が必要でしょう。 -- (名無しさん) 2014-11-14 10 58 02 眼力持ちだが、性格冷静でしかも大喝・逆上がないため在野武将との舌戦は不安が残る。 ツモ次第では知力高めの剛胆武将に不覚を取られることも。だから眼力は微妙なんだ… -- (名無しさん) 2016-02-14 03 12 37 初期の人材発掘で大活躍してくれる。が、後半の曹操シナリオでは、知力こそ高いものの、特技が役に立たなくなり、曹操陣営でも微妙な立ち位置に･･･という、史実通りの悲しさを持つ武将。 一通り人材を集め終わったら、何か別の計略系特技に書き換えるといいだろう。 -- (名無しさん) 2016-10-17 17 52 14 漢王朝の復活を悲願とし、それ故に命を落とす事になった悲劇の軍師。同じく漢王朝復活を掲げた劉備に仕えていたらどうなったのだろう･･･と妄想がふくらむ。今まで陰になり日向になり支えてくれたにも関わらず意見の相違により命を奪った曹操と、孔明に後を託した劉備と、彼のエピソードからは二徳の性格の違いまで読み取ることができるように思える。 さて、ゲーム上の能力は、統率、武力が低めで知力、政治、魅力がそれはもう高い典型的な軍師の能力。 戦場においては知力ブースターとして、もしくは計略部隊としての運用が主になる。ただしとてつもない高知力とはいえ、確率ｕｐ系の特技(傾国など)がないと成功率が心もとないので、その特技を持つ将と組ませるか、書き換えるかするといい。 内政においては、彼がいると人材の確保がとても進む。序盤のシナリオなら空白地になっている許昌にいるので可能なら真っ先に確保しよう。知力は高いが、性格冷静な上、大喝と逆上を持っていないので舌戦は苦戦することが多いが、そこは書物を持たせてなんとかしよう。 -- (名無しさん) 2016-10-25 23 13 29 特技の眼力は終盤あまり役に立たない。能力研究で深謀をつけるのがいいかも？ 運良く神算や虚実が出たなら迷う事はない。 -- (名無しさん) 2017-04-06 23 25 11 ↑生涯後方として使うなら能吏も選択肢としてなくはない -- (名無しさん) 2017-04-08 12 53 55 あとは繁殖とかね。というか曹操軍で使うなら繁殖の方が有用かも？ 他には後で書き換えるの前提で発明や造船にして無駄に作って知力経験値上げとかも良いかもしれない 地味だが最初から発明持ってる能力微妙な武将を使うより1人分多く育成に割くことができる -- (名無しさん) 2017-04-08 20 20 00 眼力無しの在野発見率が、政治100でも10％程度だったら、眼力の評価も違ったやろなぁ ともかくスタートダッシュに使えることは間違いないので、書物を与えて舌戦強化して、あらかた戦力が揃ったら深謀なり名声や能吏なりの知力政治系の上級特技に書き換えて、末永く活躍してもらおう -- (名無しさん) 2017-04-12 08 44 20 反董卓連合なら許昌を漁ったあとに江東勢を漁りに行くという方法もある 董卓と停戦して許昌で戯志才獲って築城つけて宛～虎牢関への橋頭堡作ってもらっているうちに 寿春や建業～会稽獲って漁れば江東の姦雄もできる 漁り終える頃（２～３年後）には内政系の特技も研究できているはず -- (名無しさん) 2017-04-13 02 27 12 この能力でも過小評価かもしれないと思わせる実績 -- (名無しさん) 2021-07-09 03 39 03 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/367.html
ｹﾝｺｳ 列伝 牽招の次男。魏の隴西(ろうせい)太守。 【演義】 沓水(とうすい)にいる姜維を鄧艾が攻めた時、鄧艾の軍に加わる。鄧艾と鍾会による蜀討伐戦でも、鄧艾の指揮下で参戦。王頎と協力して諸葛瞻を破り、綿竹関を攻略した。鄧艾が成都を攻略した後、益州諸郡の太守となった。 【正史】 曹奐の代に隴西太守となる。晋代に揚州、涼州の刺史となり、辺境で戦死した。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 70 74 66 65 57 332 144 210 順位 218 140 310 286 401 174 165 141 偏差値 55.7 57.6 53.5 53.8 48.7 56.8 57.0 58.1 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C B C B A C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 54 51 59 64 49 49 68 56 67 54 52 47 順位 286 311 158 211 261 298 167 205 39 97 199 252 偏差値 53.4 51.4 56.8 54.9 54.1 51.7 56.8 55.2 62.6 59.8 55.2 53.2 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 踏破 桟道通行の被害なし。落石・火罠の被害軽減。所属都市への火罠被害も軽減 マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 40 冀州 能力 現状維持 無頓着 3/5 3/5 2/3 224 243 272(49歳) 自然死 冷静 冷静 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 牽弘が親愛する武将 なし 牽弘が嫌悪する武将 なし 血縁 世代 ● 1 牽招 2 牽弘 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 - 未登場 南皮 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 - 未登場 南皮 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 - 未登場 南皮 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 未登場 南皮 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 未登場 南皮 - - - 0 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 未登場 南皮 - - - 0 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 2歳 未登場 南皮 - - - 0 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 江州 鄧艾 99 破賊校尉 2000 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 未登場 南皮 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 未登場 南皮 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 未登場 南皮 - - - 0 - - S12 187年 4月 何進包囲網 - 未登場 南皮 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 - 未登場 南皮 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 武威 - - - 0 - - 特技の踏破と兵器適性Aは、蜀の地ではかなりの相性を見せる。 鄧艾勢力の攻城担当として、英雄集結シナリオでは頑張ってくれるだろう。 -- (名無しさん) 2010-11-13 05 54 08 登場が遅いので基本的にはifシナリオでしか見かけないだろう。 適性が優秀とは言えないが、能力値は後期武将にしては優れている。 英雄集結シナリオでは、君主鄧艾と相性がほぼ一致しており、忠誠はまず下がらないので長期遠征にはもってこい。 同シナリオでは、既に自勢力が難所行軍を研究しているので、変更も視野に。 -- (こうそん) 2011-01-17 17 47 48 すいません。変更とは、特技「踏破」についてです。 -- (こうそん) 2011-01-17 17 48 42 こいつも政治65なのでやはり育成して合併要員にするのもいいだろう -- (準新作好き) 2013-03-09 01 42 39 文鴦らと同じくコーエーのテキトー設定の被害者 列伝には戦死したときちんと書かれているのに病死扱いで没年も間違ってる 英雄集結の益州勢力が北上を目指す場合には王頎と共にぜひ確保したい人材 -- (名無しさん) 2015-10-09 02 45 24 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1132.html
能力、適性共に準一級の武将。 親愛武将が多い。彼らと出陣させると、援護も期待できる。 ただし、気をつけたいのが、彼を太守にすることと、季節をまたぐ戦。義理が低く野心が高い。これほど安心できない武将も珍しい。 早期に、だれかと義兄弟にしたい。 -- (こうそん) 2010-04-18 22 11 16 蜀を裏切ったせいか能力がやや控え目の名将。 その上、嫌われ者の彼が報われる日は来るのだろうか。 -- (名無しさん) 2010-11-25 00 45 19 能力、適正ともにいい感じ。 だが特技がないので目立たず、さらに最大の欠点として類まれなる義理と野望を併せ持つことである。 ただ彼を嫌ってる武将は主将になることが少ないため、 特技に補佐をつけてやれば蜀ではもちろん、魏でも働きの場ができるであろう。 -- (名無しさん) 2011-02-02 21 57 11 武力・知力・統率どれもそれなりなので射程を付けてあげても面白い。単独でも活躍できる。 -- (名無しさん) 2012-02-22 18 21 28 裏切り者だが魅力が酷いわけでもないのでS2あたりでの弱小国なら後継君主にしてもいいかもしれない。最大の弱点の義理野望が消えて親愛関係も豊かなのでありがたい。 特技はイメージでは射手がいいかもしれない(蜀軍に数少ない欠けている特技なのと演義の徐晃の残念エピソードから。英雄乱舞の曹丕軍が鬼畜になるが) -- (名無し) 2013-02-25 00 25 42 義理最低の武将の中で能力合計値ナンバー１。 そのせいなのか、皇帝簒奪イベントはだいたいこいつがやってる気がする。 ちなみにその下は雍闓、許貢、董卓、公孫淵、呂布と続くが、６位の呂布ですでに義理最高でワースト１(イベント武将除く)の簡雍未満。 -- (名無しさん) 2013-03-15 02 00 02 劉封から楽隊を奪われた逸話から楽奏にしてる 曹丕に気に入られたぐらいだし中々お洒落だったのではないだろうか -- (名無しさん) 2013-07-30 12 24 49 特技無しの武将の中では指折りの総合能力値を誇る。そのためかCPU勢力の場合かなり優先して特技を回している節があり、時にどえらい特技をもってたりする。 統＋武も弱小勢力の主力を圧倒できる程度にはあり、知力が高めで計略もはじきやすいため、特技によっては思わぬ強敵と化すことがある。侮らず戦う前にはきちんと確認しておこう。 -- (名無しさん) 2014-08-03 00 07 04 普通に有能 こういう万能型が一人いると戦略の幅は広がるがネックはその野望と義理であり次点で壁性能としての不安なので対処としては 法正・李厳の盾とその支援と厳顔あたりとの義兄弟化をねらうかな？弩兵を連れればいい戦力だし特技は場合によるよなぁ・・・義兄弟後は「攻城」とか付けた記憶がある 英雄系では何故か「百出」がついてた -- (名無しさん) 2014-09-12 01 14 12 能力的にはマジ劉備劣化版（義理も含め）。義兄弟+築城=裏切らない前線建築屋に 研究的にも一番手っ取り早いし -- (名無しさん) 2015-02-04 00 38 59 劉備と違って義理が最低なのは注意。義兄弟がいれば裏切りはないが、統率が高めなので独立には注意が必要。官位などで太守にならないように調整しておきたい。 さらに誹謗を起こす可能性もあるが、知力74の小心は非常に手ごわく危険。話術は完備でないものの、逆にそれが逆上時の脅威になる。超級では君主とは別の場所においておこう。 -- (名無しさん) 2015-02-05 23 58 38 廟発見あるいは能力研究で「仁政」を獲得できたら、思い切って孟達に与える。 親愛武将も全員同じ都市に集めて出陣すれば持久戦を有利に展開できるはず。 物資に余裕があれば、補給部隊のピストン輸送で戦を１年～２年と長期化させ、 ＣＯＭ武将の忠誠度低下→寝返りを狙うことも可能。孟達の親愛関係は智将が 揃っているので、混乱を駆使して兵力丸ごと引き抜くのが理想的。 -- (名無しさん) 2016-02-05 19 29 46 なかなか -- (名無しさん) 2021-09-25 19 52 00
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1781.html
誰だっけ・・・・・。 -- 名無しさん (2011-01-30 21 52 25) 麹義じゃね？ -- 名無しさん (2011-01-30 22 22 55) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/146.html
現在のプレイでは政ロは発明から、政ハは造船からなのを確認。隠し技能の矢印は、プレイによって変わるのかもしれない。 皆さんもプレイ中に隠し技能のソレに気づいたら情報よろしくでし。 -- (名無しさん) 2009-12-19 02 55 05 統イは不屈から。 -- (名無しさん) 2009-12-19 08 41 06 黄巾プレイ、政イ・ロ・ハ全部出た。「欠けているものを補う説」かなぁｗ -- (名無しさん) 2009-12-19 11 06 28 San11Editorで確認したところ、 恐らく矢印は出現する特技ごとに決まっているようです。 複数のセーブデータで確認して同じだったので信憑性は高いと思われます。 -- (名無しさん) 2009-12-19 12 52 30 おっ、ナイスな情報ｔｈｘです。近いうちに画像も更新します。 -- (名無しさん) 2009-12-19 13 56 41 画像に矢印追加しました。 画像および表の作成ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2009-12-20 17 58 06 ありゃ、02、不完全でしたか。これは失礼(^_^;) -- (名無しさん) 2009-12-20 18 04 56 Ｓ３の曹操で「攻城」が、孫策で「火神」が出現。 「欠けているものを補う」説の例外か？ -- (名無しさん) 2009-12-30 12 20 12 例外とかそんな大層なもんじゃないｗ 元々の仮説が非常に弱いものだからねぇ。100回や500回はサンプル取らないとｗ ただ、欠けているものがそういうピンポイントじゃなく、例えば、 「武将の平均武力が60以下なら、武イに何か出る確率が50％」とか、 そういう「傾向」の組み合わせである可能性もあるだろうし。 いい加減古いゲームなので難しいだろうけど、結局情報交換を繰り返すしかないなぁ・・・。 -- (名無しさん) 2009-12-30 16 32 09 S12張燕で30回分のサンプルを採ってみました。 ・君主の持っている長駆も複数回出た。 ・武力系特技なしが８回、統率が８回、知力が１回、政治が０回 ・政治３種出現が６回、武力は０回 ・知力２種出現が７回、統率は３回 知力・政治に有意に偏ってますね… 他の勢力でも追って検証します -- (詭計書いた人) 2010-02-07 17 32 00 隠し技能って必ず3つ出るんですか? それと、隠し技能はゲーム開始時に決まるということですが、ゲーム開始時点で決まるのは隠し技能の候補であって、そのうち条件を満たしたものが順次出てくるとかそういうことではなく、完全に決まりきっているんですか? 例えば上記の検証結果で言うなら、政治を一番後回しにしても政治3種が6回出てきたのか、それとも、他より政治を先に研究した結果なのか、ということです。 あと、希望なんですが、隠し技能についてだけでも良いので、研究に何ヶ月掛かり、何回使えるのかも書いてもらえると良いなぁと思います。 「えぇ!? こんな特技が5人に付けられるの?」みたいなのありますよね。そういうのがあらかじめわかっていたら賭けに出る気になれたりもするので。 ともあれ、矢印(条件)見つけてくれた人と書いてくれた人、感謝します。おかげで余計な博打をせずに済みます。 -- (名無しさん) 2010-02-15 04 53 23 隠し特技5つの出現する位置と種類はゲーム開始時に完全に決定しています。 どこから研究を始めたかに関係なく、開始時に決定された特技の出現条件を満たせば出現します。 あと、隠し特技の研究にかかる期間は、外周にある６箇所の候補地から出現した特技が６ヶ月、 内側(研究開始により近い)の４つが３ヶ月です。 -- (名無しさん) 2010-03-09 17 14 52 隠し特技って5つだったのか・・・大抵3つぐらいでクリアするから、4つ目見たことなかった。 -- (名無しさん) 2010-03-09 17 48 46 遅レスだが、同じシナリオでもそんなにバラ付くのか。 これは長く広く見ていかないとなんともわからんね。 -- (名無しさん) 2010-03-09 19 03 59 2010-03-09 17 14 52 さんの情報に基づき加筆した画像、「04」をうｐしました（ページの一番下参照）。 不備があるかもしれませんので、まだリンクはしていません。矢印なども含めご確認頂けると幸い。 ちなみに03のodgはファイル名の付け間違いです。失礼しました。 odgファイルは「Open office」で編集可能です。よりスタイリッシュに改善して頂ける方、よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2010-03-09 19 18 00 特にミスの指摘が無かったのでリンクを04に更新しました。 -- (名無しさん) 2010-03-16 02 59 40 騎兵B→武ロ の矢印ついてないので修正お願いします。 -- (名無しさん) 2010-03-31 10 28 53 ご指摘ありがとうございます。早速修正させて頂きました。 -- (名無しさん) 2010-03-31 17 46 14 隠し技能の回数書いてくれてる人いるから僕も協力します。 表の編集は怖いのでどなたかお願いします^ ^; 連環 3 百出 3 仁政 5 祈願 5 護衛 5 血路 5 猛者 5 弓神 3 以上が手持ちのデータで確認出来たところ。 後、記憶では火神 3 だったと思います。以上PCPK。 -- (名無しさん) 2010-04-01 23 09 01 ご協力ありがとうございます。 表に(n回)と書くのも気色悪いですが、数が増えてきたらまた、フォーマットの変更も考えたいと思います。 また、失礼かもしれませんが、火神3回はご記憶のみ、と言うことですので、今回は反映しておりません。特に急ぐ必要もありませんし。 しかし、どれもこれも回数が多いものですね。1回や3回で充分でしょうにｗ また、論客や覇王など、隠しでないのに3回でない特技もあります。これはこれでいずれ、本文に盛り込めたらな、と思っております。 -- (名無しさん) 2010-04-02 09 56 26 自分も回数報告します 飛将 3 神算 3 反計 3 指導 5 護衛 5 PCPKで女の戦い 孫尚香担当で出ました。 -- (名無しさん) 2010-04-28 12 06 11 反映いたしますた。というか、ご確認済であれば、別においらに報告しなくても、編集してくれればいいんでｗ -- (名無しさん) 2010-04-28 16 22 43 徴収の条件って、これ、はっきりしてないってことなの? 発明飛ばして政治高はむりなんだから、「政治高のみ」ってのがよくわからない。 「発明まで研究すれば発生することもあるし、政治高までやって発生するときもある。」ってことなら、 前提は「発明or政治高」になるんじゃないかと思うんだけど。 そんな風に見ていくと、なんだか「前提」のところがおかしいのがちらほらあるような・・・ -- (名無しさん) 2010-04-28 18 29 39 日本語的にはごもっともだと思うので修正してみた。 徴税のみが特別って訳でもなかろうから、徴税が間違ってるのか、他の政治ロも実は発明だけで出る可能性が有るのか。 今後しかと確認できたら、随時修正していけばいいんじゃないかな。 「マスターブック」にも書いてねえし、情報を募るしかないとこやね。 「ガイドブック」はPS2用、つまり最初からPK仕様なので、書いてあるのかな？ -- (名無しさん) 2010-04-28 19 31 31 前提条件のデータを載せた者です。 一部の隠し特技には複数の出現条件があるようです。 (内部では出現条件ごとに分けられているようで、 つまり徴収や屯田は隠し特技一覧に複数あります) そのため、上で条件の複数ある特技は同じ特技でもどこまで研究すれば 出るのかが毎回違います。 (ある程度ゲーム内時間の経過したデータで全勢力の能力研究を見ると、 運がよければ矢印の数の違う屯田を見ることができる) その中にはまったく意味のないものも含まれていますが、 一人で修正せず皆様の総意で決定しようと考えたため、 確認したデータそのままの転載とさせていただきました。 なお、徴収についてはどちらの条件でも出現には結局のところ政治高が必要です。 折角修正していただいたのですが現行ですと「発明までの研究で出る」という誤解の元となりますので 失礼ながら巻き戻させていただきます。 San11editorのスクショをアップするのが事実を皆様に確認してもらうには最も手っ取り早いと思われるのですがどうしましょう？ -- (名無しさん) 2010-04-28 20 22 32 なっ、なるほど。KOEIの(C)には引っかかりそうにないので、okかもしれません。 あれ、日本語版でも使えるんですか？ｗ なにはともあれ、よりよい様にしてください！ -- (名無しさん) 2010-04-28 20 33 07 ＞日本語版でも… 使えると思いますよ。 参考資料を隠し特技表の下にアップしました。 -- (名無しさん) 2010-04-28 21 15 42 おお、これは面白い。複数設定されてるとは想定外だった。 -- (名無しさん) 2010-04-28 23 42 04 でもさ、写真見ると序号の85、これ発明だけでも出るってことじゃないの? -- (名無しさん) 2010-04-28 23 48 15 「工神」って「知力高」経由の「知力イ」と、「兵器A」経由の「武力ハ」があるけど、 写真見た感じだと、「知力高」経由で「工神」が出ないなら、「兵器A」経由でも「工神」は出ないって事だよね? 一方がダメでももう一方、と可能性に掛けて試したことがあったけど、初めから可能性なんてなかったんだ・・・ -- (名無しさん) 2010-04-29 00 03 15 ＞工神 自分にもよくわかりませんでしたので後続の情報をお待ちください (情報提供お待ちしてます) 序号の85 こちらの勘違いでした、申し訳ないですm(__)m -- (名無しさん) 2010-04-30 11 58 50 修正お疲れ様です。 なるほど、ゲーム上で線がどこから伸びるかってことを意識してるわけですね。 僕は攻略情報としてだけ見てました。その差異ですね。 -- (名無しさん) 2010-04-30 19 19 34 勢力に足りないものが出る、というのはあまりアテにならないかもしれませんよ。（特に新君主） 新君主で配下に指導持ちと百出持ちを大量に揃えたのですが、両方とも出たし。 逆に元々のシナリオ君主だと予め道筋が決まってるっぽい。袁術なんかは仁政とか風水、徴収がやたらよく出てます。 だとするとちょっとサゲ要因かなぁｗｗｗ -- (名無しさん) 2010-06-19 21 48 39 San Edi11を見る限り、勢力によっては（シナリオ君主の場合）絶対に出てこない隠し特技があるんですね。 ということは、完全ランダムなのは新君主だけということで理解してもよいのだろうか？ 自分も↑のように同じようなラインアップが多いなぁと感じていたのでなんとなく納得した。 -- (名無しさん) 2010-06-24 20 32 38 隠し特技が早い者勝ちになってるってことはないのでしょうか？ -- (名無しさん) 2010-07-12 10 01 43 獲得数が間違い。 -- (その三（仲間殺しの巻）) 2010-08-30 01 35 14 ↑間違ってるところってどこですか？ -- (名無しさん) 2010-08-31 10 49 07 工神 自分は兵器A経由で出ました -- (名無しさん) 2010-09-18 20 10 53 火神の付与可能回数ですが、３回で正解です。あと闘神は５回でした。 -- (名無しさん) 2010-10-09 07 11 29 祈願の付与可能回数は5回ですよ。 -- (名無しさん) 2011-02-19 22 27 07 能力研究で騎神と弓神が出たのですが、これはいい方なのでしょうか。 ちなみに、騎神は馬騰プレイでやってるのであんまりいらないかなあ。 -- (名無しさん) 2011-03-06 22 41 08 ↑もちろん！難所取った後に踏破とか踏破とか踏破とか出るよりかなりラッキー！ 研究したルートに何も隠し無しとかね……。 -- (名無しさん) 2011-03-07 00 16 20 神将と百出が同時出現しました -- (名無しさん) 2012-04-09 18 28 57 いいのが出ない -- (名無しさん) 2012-08-29 14 05 25 飛将が出ない -- (名無しさん) 2013-02-24 07 48 54 知イと武ハが研究できるようにならないんですけど、どうしてか教えてくれませんか？（長文失礼致しました。） -- (孫権もどき) 2014-12-17 18 10 58 ↑隠し特技が出ているなら研究できるはず。出てないなら研究できなくて当然ですが。 -- (名無しさん) 2014-12-18 02 08 19 返答ありがとうございます。深謀、知+５高、兵器Aらを研究し終えたのに、出ないんです。 -- (孫権もどき) 2014-12-18 16 52 03 ↑隠し特技は必ずその場所に出るわけではないよ？ -- (名無しさん) 2014-12-19 20 28 15 ↑の続き。隠し特技が出る箇所は全部で10箇所。そこからランダムで５箇所に出るようになっていてどこに出るかは新しいゲームを開始する度に変わる。 -- (名無しさん) 2014-12-19 20 30 46 そうなんですか。ありがとうございました～。 -- (孫権もどき) 2014-12-20 10 30 23 そういや掎角だけは出たことがねえな 能力研究にあるのすら知らなかったわ -- (名無しさん) 2014-12-24 04 14 10 甘寧と張遼、覇王付けるならどっちがいいですかね～？ -- (孫権もどき) 2014-12-27 09 58 08 適性的には甘寧が勝り、能力値的には張遼が勝るのですが、覇王をつけるならどっちが重要なのか、教えてください。 -- (孫権もどき) 2014-12-29 19 51 18 甘寧と張遼どっちも手に入れて覇王を研究した後ならゲーム中盤以降ですな。正直どっちでもクリアに問題はないので趣味だけでは。信愛や一族の多い張遼が有力だけど、どっちを重用した構成になっているかによると思う。 -- (名無しさん) 2015-01-02 15 30 11 能力研究で研究可能な能力をすっとばしてその『隣』を研究できる裏技 （コンシューマー限定？） 例）『政＋５低』をすっとばして（研究せずに）『築城』を研究したい場合 １．『政＋５低』にカーソルを合わせ、決定ボタンを押すのと同時（直後）に方向キーの右を押す。 ２．『政＋５低』の能力を研究してよろしいですか？で『はい』『いいえ』を選択・決定する。 ３．成功した場合、『政＋５低』にあったカーソルが『築城』に移動する。 カーソルが移動するのが一瞬で見づらいが、勢力の能力研究で成否を確認することができる。 試す前にセーブしておけば失敗してもやり直せる。 うまくやれば短期間で上位能力を習得できる。 -- (名無しさん) 2016-08-20 15 40 48 「能力すっ飛ばし研究」って隣あってさえいればいいのな 不屈→築城→（鉄壁の右隣りの）能吏 まで12か月・・・かなり助かるけど一度やるともう真面目に研究できないｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 15 14 25 「能力研究で研究可能な能力をすっとばしてその『隣』を研究できる裏技」の応用技 この裏技を使えば、一度、研究して武将に覚えさせた能力を再度研究できる。 例えば、「捕縛」を研究し覚えさせた後で、再度「捕縛」を研究することが可能。 そして、その「捕縛」を別の武将に覚えさせることができる。 再度研究する期間は必要なので、希少な能力に応用すれば、便利。 -- (名無しさん) 2017-04-30 21 18 38 最悪だわ、いくらでも修行にだせると思ってたのに合計２０までなのか。これはすごく後悔したのでどなたか編集に詳しい方は回数が決まっていることを見やすいところに赤色にしたり大きくしたりと強調して書いていただきたい。こんな思いは自分で終わりにしたいです。よろしくお願いします -- (名無しさん) 2017-07-07 19 53 13 編集が前提になってしまうが、CPUは新しく研究した特技を、特技が無い武将に付けることが多く、残念な特技を上書きすることは滅多に無い（PS2版で確認） そのため、強力な特技を研究しても、弱い武将に付けたり自勢力に特技の無い武将がおらず放置、なんてことがよくある。それを解消するためには、効果を発揮する頻度が少ない特技を編集で削除しておくと良い 能力も特技も残念な武将でも、CPUが運搬などを付ければ活躍でき、能力が優秀でも特技が残念な武将に強力な特技が付けば、敵ならより歯ごたえが増し、味方にすればより頼もしくなる。 また、隠し特技を考えると毎回同じ特技を同じ武将に付けることはまず無いと思うので、同じ展開になりがちなシナリオも少しは変化する可能性がある。一度お試しあれ -- (名無しさん) 2017-10-03 19 36 30 ↑新しく研究し付けられた、もしくは新しく登場した武将の特技も削除する場合、数年に一度確認することをお勧めします。長文失礼しました -- (名無しさん) 2017-10-03 19 46 21 隠し特技一覧表を''San11editor''を元に修正しました。 -- (名無しさん) 2017-10-06 15 11 43 群雄割拠シナリオ曹操プレイで、隠し特技で今のところ「仁政」と「反計」が出ている。 「反計」じゃなくて「百出」が欲しかったな。曹操軍相手に計略掛けてくる馬鹿はいないし。 -- (名無しさん) 2018-02-16 18 29 49 津曲裕次 -- (成山裕治) 2019-10-13 19 47 31 神算出てきて、マジ激アツ。 -- (カエル) 2020-11-23 17 43 47 雑談枠やふさわしい場所もないので仕方なくここに書いてみるんだけども、各武将の攻略方法の話し合いを見て思ったんだが、どの武将のページでも結論は能力育成をして強力な特技に変えるになってると思うんだけど、そんな事言い出したら全員オール100にして覇王や神算つけろなわけで、そんなの格武将の攻略にふさわしくないと思う。その武将の能力と特技で適切な使い方を考察するべきでは？と思ってしまうんだけども。 -- (名無しさん) 2022-10-31 20 37 37 えー上の続きなんだけども、要するに強力な特技で一方的にボコるなんてそんな極論当たり前なわけで、知りたいのはその武将の微妙な能力値や特技をどう運用していくかだと思うんだよね。じゃないとオール100+強力な特技以外はゴミみたいな結論ばかりじゃその武将の持ち味を殺すことになると思う。 -- (名無しさん) 2022-10-31 20 57 13
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2306.html
南の国の公孫恭 注意 公孫恭で南蛮を目指すのはお勧めしません。急いでもものすごく時間がかかる上に孟獲が挙兵したり劉障に先を越されたり桟道の途中で部隊が壊滅したりするからです。 無印 PS2 上級 211年 劉備入蜀 公孫恭 うまくいくと思ってなくてはじめのうち記録取ってなかったので日付は割と抜けます。 初投稿だったり途中でやる気がなくなったりしたので質は悪いかも。 縛り セーブ＆ロードは認めるがサブデータを作ることは認めない 他なし 武将紹介 公孫恭 統39武17知68政61魅42 Ⅰ、公孫恭が南蛮の地を目指すそうです。 ルート①会稽の北の港から上陸し、南の辺境を通り、桂陽、零陵を通過し、辺境を通り雲南に ルート②柴桑の南の港から上陸し、ルート①に合流 ルート③武陵の北の港から上陸し、武凌を通過し、辺境を通り雲南に 劉障に先を越されないようにスピード重視。公孫恭はルート③を選んだ。 その道中に鳥丸や曹操に本拠を落とされないように ①曹操と同盟 ②治安を上げる 金4000で曹操と同盟し、治安を100にしてから騎兵6800で出陣。 海を南下し、長江を遡る。途中で孫権軍が迎撃すればすぐに逃げる公孫恭。かっこ悪いとか言ってられない。 建業を過ぎたころ孫権が三ヶ月の停戦を持ちかけてきました。もちろん受諾。さらに長江を遡る。このころ劉障が建寧制圧。 武陵の北に無事に着きました。劉封が迎撃に来たので江凌に逃げる。彼は水軍Bで火矢が撃てるので無理。これが劉封との因縁の出会いであった。 しばらくそこで待機。港から劉封が去ったのを見計らって再度攻める。今度は迎撃が無く公安港を制圧！このころ襄平に鳥丸が出現。 次のターンにすり抜け作戦開始。張包などに二回ほど殴られるが、武陵を突破！このとき兵力は騎兵3000ほど。 その後桟道にさしかかったあたりで劉障軍が迎撃してきました。遠いけど。 敵軍：張任隊 弩兵4000（張任、張松、陳式） 彼らは兵糧100日分しか持ってないので適当に時間を潰していればいいでしょう。 え、停戦？鄧芝がやってきました。まあいいでしょう。無駄に戦うことも無い。 しかしこれは罠だった。 張任隊は空白地の雲南に退却しているではないか！しかし兵糧は残り30日。頼むから壊滅してくれよ・・ 壊滅しなかった。兵糧尽きてから6ターン行動してるぞ！奴ら！（踏破の隠れ効果か？） だが彼らの軍は兵糧が無く、兵糧を購入した時点で兵数527しかない。いける！ 停戦が切れて偽報状態になったが、それでも雲南に接近する公孫恭。安平港への最短ルートはこっちだから。 で、停戦が切れたら雲南の隣で待つ。桟道通過で兵力が1121に減っていたので相手の兵力が減るまで待つ。527は多すぎる。公孫恭にとっては。 雲南の兵士数が92まで減ってから攻撃し、雲南攻略！この時224年。 Ⅱ、救世主登場 セーブ＆ロードを繰り返すも、誰一人登用できない。諦めて防備を調えることにした。 兵舎を建てる途中で張任がやってきました。 ①公孫恭は兵１兵糧１で出撃し、偽報を放つ。（大抵効かない） ②張任は公孫恭を撃破する。そして①に戻る の繰り返しで兵糧が尽きるまで耐える。何度か捕縛されたけど、劉障が心の広い人物で本当によかった。 この間に襄平が鳥丸により陥落。しかたないね。 これで雲南防衛戦その１は終わった。しかし、敵部隊の数が2以上だと防ぎきれない恐れがある。そこで、南蛮頭目（賊と呼ぶ）を利用する。 ひたすら治安を下げ、南蛮頭目の根城が出現。雲南の北、毒泉二つ渡ったところだ。（ひとつは回避できる）この根城は以後10年ほど残ることになる。 賊が劉障軍を攻撃するのを利用してなんとか耐え、賊が二部隊出現してやっかいだと感じていたころにその日は来た。 219年、公孫淵登場！ 公孫淵 統64武69知54政34魅51 いざとなれば張任と一騎打ちもできる能力なのでだいぶ安心。 心強い味方公孫淵を得て、賊を簡単に討伐すると、公孫恭は本格的に内政に取り掛かりました。（これまでに建てたのは兵舎一つと市場二つだけ） やはりセーブ＆ロードを繰り返すも、誰一人登用できない。 合戦しつつ厩舎も建てたし、櫓ロードと軍楽台も建てて万全の守りを築き、落石と賊も駆使して戦っていると、呉懿と張松を捕らえた。 しばらく内政していると張松の忠誠が83に落ち、登用連打。 忠誠が79になって登用成功！6ヶ月で死んじゃったけど。一瞬の軍師でした。 それはともかく、劉障は死に、劉循が後を継ぎ、劉備も死に劉封が後を継ぎました。 で、劉循は建寧ひとつ残し、領土の大半を劉封に攻め取られた。建寧も劉循に攻められ、急速に弱体化した。ここでとどめを刺し大量の捕虜を得る。セーブ＆ロードを繰り返し、全員登用！ さらに鄧芝を使って劉封と停戦し、費?と董允で南蛮武将達を全員登用。ここで234年。 あとは楽勝でしょう。 Ⅲ、公孫恭の飛躍 安心したところで周囲の状況を確認する。 劉封と孫権は曹操の後を継いだ曹丕（その後の曹叡）を領土の取り合いをしつつ、しかし確実に押していた。曹軍は中原のほとんどを失っている。 馬超と馬雲騄は死に、馬岱が後を継ぎ、劉封と孫権が曹軍を押していたおかげで初期の領土と漢中を保有。 近くに目をやると、成都に150000、建寧に100000の兵がいる。しかし領土が初期の二倍ほどになった割に武将があまり増えていない劉封軍はそこにろくな武将を置いていない。人数も各二人ずつだし。公孫恭が人材を横取りしたからだろう。 停戦中に費禕に感謝しつつ軍備を整えて成都に出陣。総勢約55000。 戟将三人（李厳、鄂煥、花鬘）＋孟獲がクリティカル連発するので文官しかいない相手に圧勝。衝車で成都叩きまくって成都攻略。敵兵は60000くらい残っていた。 ここでなんとなく馬岱と同盟した。 訓練＋輸送隊で軍楽台付近に出陣を何回かして、内政もろくにせず建寧に出陣。さっきと同じノリで建寧攻略。さらに同じノリで永安、江陵、襄陽と落とす。さらにその間に調子に乗って主力でない部隊で梓潼を攻める。 董荼那！阿会喃！金環三結！ 対 諸葛亮孔明 梓潼には孔明、王平、劉禅がいて、兵力は40000ほど。 梓潼攻略軍のメンバーは以下の通り。 董荼那、阿会喃、金環三結、留賛、留平 最後の二人は永安あたりで捕らえていた武将。留賛のみ衝車、後は戟兵で兵力は各5000。 ちなみに技巧は戟兵強化と工兵育成、施設強化がある。 留平（築城もち）のおかげで連弩櫓がポポポポーン と建ちます。（他の部隊も必要なことも） そして董荼那、阿会喃、金環三結が孔明を取り囲んで叩きます。しかし孔明は強い。計略も強いがそれ以上に統率が強い。精鋭弩兵なんて持ってるから通常攻撃しても反射ダメージが同じくらいある。援護に期待しつつ彼らは孔明を引き付ける役と割り切る。王平も強くて留賛隊が壊滅。耐久が削りきれないので再び留賛を衝車隊で出陣させる。適当なところで錯乱している劉禅を無視し、留賛隊で梓潼を二回叩き、梓潼攻略。敵部隊は一つも壊滅しなかった。 このまま突き進んでもいいけどそろそろ内政をしたくなったのと周囲に劉封の本気武将が見え始めたので本隊が襄陽を落とした後剣閣まで落として鄧芝を使って劉封と停戦。次は馬岱を攻めよう。そして姜維を仲間にしよう。 Ⅳ、馬岱攻略戦 劉封と停戦、孫権と曹丕と同盟し、（鄧芝乙。）馬岱との同盟を切って攻めます。 馬岱は漢中に100000、天水に約35000、長安に約30000、安定、武威に約10000ずつの兵力で、怖いのは漢中の馬岱、龐徳と、武威で火種敷設中の姜維。 漢中は簡単には落ちないね。 技巧はここまででさらに熟練兵と難所行軍を加えていて、馬岱軍には難所行軍が無い。 梓潼の東側の桟道で馬岱軍を釣り出していれば勝手に相手の兵力が谷底へ落ちていくのだが、それではつまらないのでちゃんと攻略します。 攻略軍の初期メンバー（部隊長） 孟獲（戟8000） 祝融（戟8000） 兀突骨（戟8000） 陳式（衝車8000） とはいえ漢中攻略は難しいので、施設を剣閣の北にいくつか建て、馬岱軍が剣閣を狙って出陣したので兀突骨隊を残して剣閣の西の道を通って天水に出ます。漢中方面には順次援軍を送る予定。 孟獲、祝融、陳式隊は天水の微妙武将を軽くあしらって天水攻略。 兀突骨はだいぶ頑張ったけど、いかんせん相手が精鋭騎兵持ちの馬岱、龐徳なので剣閣にとりつかれそうになるし、漢中東側方面に派遣した総勢15000の軍勢も足止めをくらって、天水にも馬岱軍が迫って面倒になったので停戦。（鄧芝乙。） 停戦後、孟獲、祝融、留平、陳式に武威を攻めさせ、兀突骨、鄂煥、花鬘、呉懿、張翼あたりで漢中をしつこく攻める。落とさなくてもいい。天水が狙われなければいいのだから。 武威の姜維は強かった。本当に強かったから連弩櫓がポポポポーンに加えて火球で焼きまくった。 他は弱かったので適当に撃破。衝車隊が姜維を無視して武威をひたすら叩いて武威攻略。 続いて安定攻略にかかる。ここでも姜維が出現し、だいぶダメージを受けたが、安定が軟らかいので無視して攻略。 このころ漢中の兵はだいぶ減っていた。馬岱、龐徳が東側の桟道に花鬘、張翼の迎撃に出ている間に、西側の桟道付近では鄂煥、呉懿が補給を受けつつ微妙武将達を叩きまくっていたからだ。（この辺りは補給隊の安全確保が楽だし、剣閣が補給基地にできる） ようやく漢中の兵力が減ってきて、西側から突破できそうになったので留賛を井欄隊で出陣させ、西側から突破後、漢中を叩きまくって、東側桟道で花鬘、張翼を撃破した馬岱、龐徳が帰ってくるころには漢中は風前の灯。新たに龐徳隊が出陣してきたけど漢中攻略。 その少し前から安定攻略軍は長安攻略にかかる。この軍勢の兵力はだいぶ減ってしまい出陣部隊は孟獲（戟3000） 祝融（戟3000） 陳式（衝車5000） 戟隊は長安から天水に武妙武将が出撃して連弩櫓に兵力を削られていたので長安の兵力は少ない。多くの部隊が出できたが、連弩櫓で兵力を削る。（祝融隊には留平がいる）陳式隊は攻撃を受けつつも兵舎二つを破壊した。陽平関を留賛が攻略後、漢中方面軍も長安攻めに加わり、兵力差で勝利。長安攻略。 これで馬岱の攻略は完了した。しばらく登用＆内政をしたら劉禅との停戦が切れるので、次は劉禅を攻めよう。（劉封はこの途中でお亡くなりになりました。心労でしょうか。） Ⅴ、第二次劉禅戦 長安から主力で圧倒。漢中で防御。劉禅は江陵を攻めるようで、江陵には大量の軍事施設が建っているのでしばらく大丈夫でしょう。主力部隊で洛陽、宛、上庸を攻略して停戦。 次の目標を荊州南部と新野、江夏に定め、しばらくすると姜維が公孫恭の星が危ないと言った。 この時238年。確かに危ない。 そろそろ公孫淵に後を託すことを考え始めるわけで、軍団長の地位を下ろして新たに首都となった洛陽になんとなく呼び寄せてみた。そして義兄弟の儀を行った。 公孫淵、姜維、王濬は義兄弟となった。 戦いを再開する直前に公孫恭は死に、公孫淵が後を継いだ。この時「思うところがあって」費禕が下野した。兵装がありあまってきて最近仕事減ったし軍師解任されたし後任の姜維が優遇されまくりだからしょうがないかなと思った。 このころまでにだいぶ将が寿命を迎えていて、将不足だった（兵数がやたら多くなったのもある）ために、公孫淵自ら副将なしで出陣。 頼もしい義兄弟と一緒に荊州南部をばりばり攻め取ります。相手に文官が多かったので公孫淵本人もだいぶ活躍できた。 第二軍も新野、江夏を確実に攻め取り、劉禅を追いやった。 劉禅の領地はこの時点で汝南、寿春、下邳、北海、濮陽になった。 孫権は鄴、陳留、許昌、小沛、と元からの領地。 次は孫権を攻めます。 Ⅵ、天下統一 書くことがほとんど無い。孫権討伐の直前に投石を開発して、破竹の勢いで攻め滅ぼした。杜預が活躍した。途中で軍政改革もして将不足も解消。 会稽を公孫淵自らの手で攻め落としたところで皇帝になり、国号は「徐」となった。 孫権を滅ぼしてから武将が有り余った。 さらに曹芳（曹叡は死亡）との同盟を解消して、同様に攻め滅ぼす。 劉禅との停戦も切れ、ここでやっとすこしまともに劉禅軍と戦った。一番危なかったのは許昌で、鄧艾が大量の防御施設を突破して許昌の壁に張り付いたが、寿春を挟撃により落とし、余勢をかった軍勢を汝南にまわし、あっけなく終焉。この時244年。公孫淵の星が危ないとか言われたけど間に合った感じ。 その後「徐」は封権体制を築き、長く繁栄したそうです。跡継ぎ誰になったんだろう？ やったみた感想 ほんの出来心で始めた今回のプレイでしたが、やってみると大変でした。雲南移住に3回失敗したし、登用も思うように進まなくて一時諦めました。 その後公孫淵の登場まで待ってみたら劉循がいいかんじで潰れてくれたのでどうにかなりました。 心残りなのは「公孫恭で」統一できなかったこと。雲南に行ってては時間的に無理だろうということが分かったので、今度は張魯を攻めてみようと思います。 なるほど、こうすればS6公孫恭もできるのか。 -- 名無しさん (2011-05-06 19 55 41) なんかスゲエな -- 名無しさん (2011-05-06 21 20 46) 曹操と同盟できたなら、わざわざ雲南に引っ越す必要なくね？人材目当て？ -- 名無しさん (2011-05-07 01 35 50) ↑じゃあ、他でやってる縛りとかも必要なくね？プレイ日記で戦略うんぬんにケチつけるのはナンセンス。 -- 名無しさん (2011-05-07 09 15 11) ここの作者は公孫恭が南の国に行くことをコンセプトにしてるんだから別にいいんじゃない？ -- 名無しさん (2011-05-07 12 34 55) ↑３人材目当てです。あと普通の公孫一族のプレイに飽きたというのもあります。 -- 南の国の人 (2011-05-07 14 48 20) ↑×3 いや，引っ越す理由聞いただけなのに「ケチつける」とか・・・邪推するなよ． ↑なるほど，納得 -- 名無しさん (2011-05-07 19 13 26) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2229.html
洪武帝朱元璋を追加してみましたが、この人は数値化が本当に悩ましい。 統一後は農民への善政で政治増、大粛清で統率増と魅力大幅減にしてみましたが… 難しい… -- (名無しさん) 2011-04-17 16 14 30 袁崇煥は実績から鑑みるに工神の方が合ってるかな。 大砲や鉄砲を大量に配備・生産して使いこなし、十倍以上もの敵軍（それも猛将ヌルハチ）を見事に撃退しているあたり、防衛戦のエキスパートと言っても過言ではないかと。 中国史でよくある悲運の名将タイプですね。 -- (名無しさん) 2011-10-11 19 05 07 袁崇煥は科挙に合格し、兵器・戦略に理解があり温和で兵にも慕われる。 単なる猪突タイプではない、知勇を備えた本物の名将。 中国史でもここまでバランスの整った将軍はまれでしょう。 -- (名無しさん) 2013-11-17 17 06 36 朱元璋は魅力を70台ぐらいにして義理1野望5にすればらしくなるかも -- (名無しさん) 2016-04-06 13 16 43
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2333.html
この人の記録ほとんどないのに武力だけはそこそこあるのは典韋の息子って事で色付けられたんだろう。 能力は完全に劣化典韋。父親同様統率が低すぎ適正Aも戟しかないので武力ブースターとして扱うしかないか。 ブースターとして使うにしてももう少し武力が欲しいところだけど。 -- (名無しさん) 2011-05-29 06 35 37 戟Aがあるだけまだマシではないかと それに知力が親父より4も上なんだぜ！ 張紹ももうちょっと見倣ったらどうだい -- (名無しさん) 2011-05-29 11 54 26 ↑そうか、許褚の息子の許儀も似たような能力だけどあっちは適正A持ってないからそれに比べたらマシか。 張紹は知力が親父より1高い…文官だからな、義理も低めと本当に評価すべきところがない。 一体何やらかしたんだか。 -- (↑×2) 2011-05-29 15 04 34 脳筋かつ武官としても弱いが、義理普通。 「運搬役にしてね！」と言わんばかりの能力であり、大抵は港や関の物資をせっせと運ぶ人生を送る。 -- (名無しさん) 2018-03-21 12 52 14